Превратить фандом в сейф-спейс без анонимок и агрессии не выйдет, равно как и оставить только позитивные отзывы.

Конечно не выйдет. Но если привлечь внимание к проблеме, то часть людей может поменять свое поведение, и подумать о том что и как они говорят, и в позитивную и в негативную сторону. Больше комментировать, меньше критиковать, не так агрессивно вести себя в анонимных сообществах. Не все, но часть.
А если ничего не делать, и ничего не говорить, то ничего и не будет, фандом постепенно еще больше оскотинится и в итоге вымрет.
Курлы, иурлы, мряк

Но если привлечь внимание к проблеме, то часть людей может поменять свое поведение, и подумать о том что и как они говорят, и в позитивную и в негативную сторону. Больше комментировать, меньше критиковать, не так агрессивно вести себя в анонимных сообществах.
Я честное слово, сильно сомневаюсь, что оно сработает. Те, кто не бесоебит, и так бесоебить не будут, а те, кому в кайф бесноваться - увещевания радостно пропустят мимо ушей. Так что - только начать с себя. Пойти погладить автора, сдержаться и пройти мимо наброса на анонимк и так далее.

Так что - только начать с себя. Пойти погладить автора, сдержаться и пройти мимо наброса на анонимк и так далее.
Так предыдущий комментатор и говорит об этом. Флэшмоб поспособствует части населения *начать с себя*)
Очень жаль, что большая часть обсуждений свернула на вопрос фидбека(
Потому что это верный путь к всплеску текущей активности и сильному отрицательному откату, что и описано у Натали Хилл, кажется.

Складно описали надо полагать, все именно так и есть, и по сути, флэшмоб вызван к жизни проблемой, не имеющей решения, потому как корень зла не на поверхности, а в базовых принципах человеческой коммуникации. И в отличие от оригинального движения "я не боюсь", здесь нет возможности достичь какого-либо эффективного результата, способного изменить ситуацию (это мнение основано на фандомном опыте). Все это остается списком жалоб на жизнь и чужую жестокость, такие разговоры в фандоме вечны, но кустики растоптанных фиалок каждый раз обрастают философскими зарослями и рассуждениями на тему "как нам обустроить фандом" -- и каждый раз ни к чему не приводят )

Так предыдущий комментатор и говорит об этом. Флэшмоб поспособствует части населения *начать с себя*)
Ну я понял, что комментатор говорил о том, чтобы указывать на проблему и проповедовать терпимость и дружелюбие. А история учит нас, что проповеди и увещевания работают плохо.
Emma Frost, да не, обычная сумбурная простыня человека, у которого горит и рука к лицу прилипла) Проблема да, не в фидбеке, проблема в человечестве) и единственный способ ее решить - принять, что никто никому не должен, и отделить себя от текстов и персонажей.

Ну я понял, что комментатор говорил о том, чтобы указывать на проблему и проповедовать терпимость и дружелюбие.
вот так все друг друга и читают

А некоторые писатели еще и обговнить не так хвалящих и читающих умудряются.
Альв с паролем на привязи, после вашего поста посмотрела предыдущие записи в ленте по тегу, а там - как по заказу:

Вот что лично меня в вопросе фидбека бесит и как автора, и как читателя – это читатели-потребляди. Те самые, которые приходят в комменты только с двумя вопросами: «а что так мало?» и «когда прода?». Считая, что это фидбек. Ок, это тоже фидбек. Но примерно того же уровня, когда вместо «спасибо» тебе говорят «дай еще». Понятно, что понравилось, но желания что-то давать не вызывает. Я не из тех, кто будет гонять такое из комментов поганой метлой, особенно если есть другие, приятные, отзывы. Но если другого нет вообще, то рано или поздно на вопрос «когда прода?» я отвечу «когда мне принесут нормального фидбека». И буду права.


Даже и не знаю, ржать или фейспалмить.
За вашу весьма познавательную простыню спасибо - очень рада, что сейчас в ленте все больше адекватных постов, а не стенаний творилок с потоптанными эдельвейсами.

Вот что лично меня в вопросе фидбека бесит и как автора, и как читателя – это читатели-потреблядито
Если мне однажды понадобится вирт для безумных плясок и критических разборов, или хотя бы обзоров, я так его и назову, ей-богу. Читатель Потреблядь.
Даже и не знаю, ржать или фейспалмить.
И то, и другое, канешн.
вот так все друг друга и читают
Люди читают жопой, жопой люди читают (с). Вот и не понял комментатора.

Альв с паролем на привязи, хорошо расписали социалочку)) задорно, просто, наглядно)
не, авторов с фиалками жалко, но уцепившись за аналогию с культурой изнасилования, они благополучно упускают из вида как раз фандомную социалку

сдержаться и пройти мимо наброса на анонимк и так далее.

Альв с паролем на привязи,
в реале особо одаренные тоже проходят мимо педофилий, избиений и изнасилований жертв. Все то же. Ок. Но если бы так начали поступать все, то во что бы выродился социум, вам вопрос как социологу так сказать? Общество на всех уровнях отвергает бесоебство, как факт. Уже один УК и ГК тому наглядное доказательство. Бесоебов ограничивают не просто с потолка и ради насаждения поняшества. Не говоря о том, что бесоебят ровно те по ком плачет выезд санитаров, как правило. Понятно, что не от хорошей жизни и опыта бесоебы машут трусами своих комплексов и ущербности так активно, чтобы привлечь к себе внимание, но это не оправдание бесоебства.

не, авторов с фиалками жалко, но уцепившись за аналогию с культурой изнасилования, они благополучно упускают из вида как раз фандомную социалку
Как можно видеть из комментария ниже, агрессии в фиалках еще поболе, чем в анонах, так что жалеть их не зп чем.
Incognit_A, я два часа пытался написать вам комментарий, но выходило только "вы совсем с глузду съехали?" разной степени цензурности. Ваше сравнение мало того, что манипулятивно, так еще в корне неверно. Никто на анонимках детей не ебет, даже если аноны там пизданулись и вторую страницу трахают Криденса нунду, раз. Если вам кажется, что нарушили правила и детей трахают, даже выдуманных, идите и пожалуйтесь модерам, два, а не Асуждайте в белом, анонам ваше Асуждение и Порицание як коту проповедь. У троллинга вообще иной механизм работы, изнасилования и побои тут не причем. Троллинг - это скорее бегать голышом по Красной Площади и сочинять матерные частушки про всех вокруг. Все злятся, начинаются бои без правил, троллю весело, он свою долю эмоций получил. Так что лучший способ - да, пройти мимо наброса. См,теорию обмена. Нет положительного ответа, тролля не кормят - ему становится скучно и он затыкается. Это три.
И анонимки есть и будут, потому что агрессия есть у всех и ее надо условно-одобряемо сбрасывать. Да, даже у вас она есть - иначе б вы не прискакали клеймить анонов педофилами, психически больными и ущербными. Если человек бесоебит в специальном месте для бесоебства, он нормальный. Ему просто надо поорать.

Альв с паролем на привязи, вообще-то на анонимках происходит травля и буллинг реальных людей, юзеров фандомов. Регулярно. В гигантских масштабах. Только не делайте вид, что не знали. Это к слову о ваших собственных манипуляциях и о том, что из себя представляете вы, коль уж вы решили скромно так перейти сразу на личности с определениями. Так вам тоже сразу можно дать пару жестких определений о вашей вменяемости после подобных заявлений. Равно как и сделать выводы о том, чего стоят слова человека, делающего вид, что анонимки типа белы и пушисты по отношению к реальным живым людям, пользующимся компьютером и потому типа с ними все можно вплоть до абьюза и травли.

У троллинга вообще иной механизм работы, изнасилования и побои тут не причем.

Этот механизм вы всецело одобряете, хотя оный тоже ставит перед собой цели причинения вреда реальным людям, сознательно или не очень в случае патологических обострений психики, с целью развода на определенный тип поведения? Так давайте же смотреть правде в глаза такими "механизмами" здоровые люди не страдают. Только ущербные на всю голову, по коим плачет в самом мягком случае психолог. В самом мягком.
Или вы сейчас будете врать, что анонимы занимающиеся травлей живых людей с переходом на личности - социально одобряемая норма? )))

Если человек бесоебит в специальном месте для бесоебства, он нормальный. Ему просто надо поорать.

Если человек бесоебит за счет других реальных людей, то вы обманываете себя. Ему не столько надо поорать, сколько проявить свою ущербность, вместо того, чтобы оной заниматься.

Incognit_A, я перешел на личности? Это вы прилетели с "они больные, по ним санитары плачут". Бревно в глазу не видать? Скажите, чем вы со своим шматом говна (который вы принесли в чужой, к слову, дневник) от анонов отличаетесь?
Травить НА АНОНИМКЕ никого нельзя. Организовать травлю - можно, облить человека помоями - можно. А травля - это всегда забег на личную территорию. Если я пойду на холиварку и скажу "Инкогнита в глаза ебется" - это не будет травля. Травля будет, если я поскачу в ваш личный дневник с ведром помоев и буду вас там оскорблять и постить гифки с расчлененкой.
И нет, я нигде не писал, что одобряю троллинг, я объяснил, как он работает и почему лучше всего на тролля забить, забанить и забыть.

Альв с паролем на привязи, то есть озвучить реальный факт, что заниматься травлей на анонимках реальных людей проявление психического нездоровья для вас равен определению шмат говна? Ну, сие более чем достаточно говорит о вашей вменяемости и способности к адекватной оценке информации.
Если вы не готовы обсуждать столь суровые реалии, сочувствую.

Организовать травлю - можно, облить человека помоями - можно. А травля - это всегда забег на личную территорию.

Это ложь. Где бы не находилась травля реальных людей травлей она быть не перестает. И особенно если оная травля происходит в публичном доступе, с целью привлечения к оной внимания публики. Чем анонимы и занимаются.

почему лучше всего на тролля забить, забанить и забыть.

Это работает только в личном пространстве - в публичных сфера регуляции либо модератор, либо личная ответственность, но если у кого-то с последней все плохо, то объект травли и жертва травли не виновата в этом.

Incognit_A, нда, вы отлично напомнили мне, почему я не люблю фиалок и бякателей с ОБВМ. Лесопилка в каждом глазу, утверждения без доказательств, белый плащ, Асуждение и готовность обосрать и навесить ярлык. Ну и чтение жопой, куда ж без этого. Пожалуй, воспользуюсь собственным советом,и чтоб не триггериться с вас, пошлю и забаню.
Клумба дальше по коридору.
P. S. А я не говорил, что я хороший. Разрешаю обсуждать меня где угодно, хоть у вас, хоть на анонимки тащите.

Альв с паролем на привязи, Как можно видеть из комментария ниже, агрессии в фиалках еще поболе, чем в анонах, так что жалеть их не зп чем.
да ко мне пришла ровно эта же персона ровно с теми же претензиями и радует второй день

нет, я честно считаю анонимки в фандомах злом, и предпочла бы, чтобы место для слива агрессии, неуверенности и невроза, а так же для бодрых боев без правил и обязательств не становилось центром фандомной жизни - это антисанитария. Между местом для жизни и такой вот резервацией должен быть достаточный зазор, чтобы люди успевали не только надеть/снять анона, но и выдохнуть как-то и мозги перезагрузить. А когда дежурка является основной живой площадкой фандома, то да, там вполне можно начинать травить, не выходя из под анона - все и так здесь списочным составом, а если нет, так все равно доплеснет прямой ссылочкой.
Но эта задачка не решается через "перестаньте насиловать слабых". Мне кажется (вполне возможно, что только кажется), что авторы чуть-чуть откатятся назад из анонимок в личное общение с друзяшками, потому что анонимка все-таки для фан творчества (да почти для любого творчества) токсична

да ко мне пришла ровно эта же персона ровно с теми же претензиями и радует второй день
Я существо нежное, впечатлительное, у меня от таких ПТСР и далее по тексту, так что пусть осуждают и диагнозы раздают где-то не у меня.
Эта задачка действительно не решается ни диагнозами, ни призывами. В первую очередь над ней надо работать, ИМХО, авторам и неанонам. Общаться лично, вытаскивать обсуждения к себе. И да, не относиться к читателям так, словно те им должны по гроб жизни. Да еще и фукать на неугодные комментарии (нет, я не про "автор говно, креатив говно", а просто недостаточно хорошие для них).

Дошел до вашего поста, прочитал. Почитал комментарии этой особы. По-моему, человек искренне верит, что каждый, кто не бежит с ним в крестовый поход против анонов - вербальный насильник и одобряет все, от дежурки до ебли несовершеннолетних гусей. И у меня пригорает от попыток манипуляции "Это все равно что детей насиловать!!11", передергов и агрессии.

Альв с паролем на привязи, ну, я не так часто видела, чтобы в паблике люди фукали на комментарии, куда чаще пишут, что рады любому фидбеку))) хотя фидбек он как и фики, иной раз трусами не отмашешься)) Перетаскивать общение к себе, вести их неанонимно - это труд, если при этом под боком активная фандоманая дежурка, которая гиенит - это еще и немного стремный труд (кому-то пофиг, а кто-то еще не познал дзен и нервничает), но без этого никак. Делать придется тем, кому это на самом деле нужно - то есть авторам.

о-моему, человек искренне верит, что каждый, кто не бежит с ним в крестовый поход против анонов - вербальный насильник
мне кажется, что просто тема "да это ж просто культура изнасилования" - прекрасное объяснение, которое помогает объяснить происходящее, назначить оппонентов однозначным злом, себя однозначно пострадавшими, и в ситуации можно уже не разбираться. Это жи ужас - культура изнасилования, она всегда тут была, давайте срочно вставайте с нами на борьбу за все хорошее, против всего плохого! И хоть так получить свою эмоциональную компенсаацию в виде чувства собственной правоты.

мне кажется, что просто тема "да это ж просто культура изнасилования" - прекрасное объяснение, которое помогает объяснить происходящее, назначить оппонентов однозначным злом, себя однозначно пострадавшими, и в ситуации можно уже не разбираться.
Ну и заодно превратить собственное безобразное поведение (а знаете, лепить на кучу народа и хозяина дневника ярлык психбольных - это оно, такое не все себе и без аватара позволяют!) в героическую битву со злом.
И мне все еще смешны попытки обозвать любые пляски на огороженной территории травлей. Мини-кулстори. В свое время я пришла в ролевочки и там сцепилась с парой фиалок.Так вот - там была травля. Причем я и не лезла к ним особо. Одной не пропустила анкету, с другой поругаласть насчет нарушения правил. И убийства моего персонажа поперек тех самых правил, и потоки говна "Ты тупая, пошла вон, не пиши нам!", и когда на меня упала админка того ресурса, вайп, выволакивание моих реальных данных и пола (а в те времена "Ты баба, и потому тупая пизда и твои слова ничего не стоят, я тебя не слушаю, потому что ты БАБА" было еще модно), и все еще потоки говна в лички. И внимание - набеги с лютым неадекватом на дружественные форумы от якобы моего ника. Это - травля и пиздец, у меня до сих пор дергается глаз при воспоминаниях. А беснования в левом треде - беснования в левом треде.

Альв с паролем на привязи, вот же черт! сочувствую, меня как-то минула чаша сия. Травля в школе была, в янебоюссказать было с чем отметиться, а вот сетевые наезды заканчивались быстро, в крайнем случае оставшись на стадии обоюдоострого конфликта. Наверное, сетевая травля как-то отдельно ужасна (ну для меня вылезает этот аспект) тем, что в морду не дашь и вообще очень смутно представляешь себе визави.

Я так поняла, что истории с реальной травлей таки были (может поищу потом по тегу первоисточник). И это правда ебанашество, которое по возможности пресекать и хотя бы не поддерживать. Но не способность пережить хамство на анонимках равнять с всем прочим насилием в одну кучу - всяко дурная идея. Эдак мы вспомним, что общество вообще строится на насилии над личностью и признаем это однозначным злом. Механизмы-то все те же самые.

что до попыток перехода на личности... удобство оскорбления от аватарки - оценка агрессора позволяет снизить моральный урон))

с властной иерархией еще такая фигня, что в Старые Добрые Времена автор, по моим воспоминаниям, стоял выше читателя. авторов было не очень много - и те, которые поприличнее, очень высоко ценились. будет ли продолжение любимого фика? будет ли автор писать еще про любимый пейринг? респект, в общем, и уважуха. с известными авторами хотели дружить и вот это всё.
а сейчас предложение огромное - и, соответственно, читатель может выбирать из гораздо большего количества опций. отсюда, как мне видится, и претензии к шапкам, и "потребительское" отношение к контенту. автор представляет куда меньшую ценность, потому что куда меньшую ценность на насыщенном и даже местами перенасыщенном рынке представляет его продукт. сообщество, по сути, становится более горизонтальным - а это не всем приятно.

Наверное, сетевая травля как-то отдельно ужасна (ну для меня вылезает этот аспект) тем, что в морду не дашь и вообще очень смутно представляешь себе визави.
Для меня наоборот - сетевая травля немного легче переносится. Она хотя бы исключает физический вред. И травящего все-таки можно послать и забанить.
а сейчас предложение огромное - и, соответственно, читатель может выбирать из гораздо большего количества опций. отсюда, как мне видится, и претензии к шапкам, и "потребительское" отношение к контенту. автор представляет куда меньшую ценность, потому что куда меньшую ценность на насыщенном и даже местами перенасыщенном рынке представляет его продукт. сообщество, по сути, становится более горизонтальным - а это не всем приятно.

Ага,и это тоже есть. Фанфики как ценность стремительно девальвируются. Я еще смутно помню "Сказки" и ощущение, когда ты нашел хороший фик по своим пейрингам. А теперь на той же ФБ, если уж пришла команда по канону, ты точно получишь что-то и скорее всего не худшего качества. И понятно, что обидно, но что есть, то есть. Время олигополии прошло.

А когда дежурка является основной живой площадкой фандома, - ну так кто же заставлял кучу людей делать так, чтобы так получилось? одна из самых больших для меня загадок во всех этих разборках уже миллион примерно лет - кто их всех заставляет-то?

а вообще прочитал комментарии, от некоторых ору.

одна из самых больших для меня загадок во всех этих разборках уже миллион примерно лет - кто их всех заставляет-то?
И тут я вспоминаю анекдот про "Завтра еще пойду", но он на самом деле гнусный и нехороший, и я его рассказывать не буду.
А дежурку устроили себе авторы, кто ж еще-то. Когда фандом одиозен и личности в нем реально могут за тобой три дня скакать, если ты с ними по поводу куска канона не согласен, или когда гремит война антислешеров со слешерами, или когда фанон монстра надежно заменил канон и не дай тебе Ктулху усомниться... Рано или поздно ты плюнешь и пойдешь на анонимку. Там, конечно, все пляшут на столе и упоролись, но хотя б ты под пакетом.
И к тому же многие авторы - личности весьма своеобразные, честно говоря. Поводом для обиды, бана и отписывания может быть у них что угодно - не погладил, погладил не так, в своем(!) дневнике без должного восторга отозвался. А уж если покритиковал...

Альв с паролем на привязи, ну я вот когда-то был, положим, злобным канонистом в одном фандоме. и всё равно не понимал, кто их заставляет.

Альв с паролем на привязи, ля меня наоборот - сетевая травля немного легче переносится. Она хотя бы исключает физический вред. И травящего все-таки можно послать и забанить
как раз чем опасна и ужасна травля в реале - прекрасно понимаю. В сети в подавляющем большинстве случаев все-таки есть возможность просто выключить компьютер, на худой конец снести аккаунты. Ну вообще, есть разница между тем, что тебе бьют морду, просто пихают всякий шит за шиворот, толкают-оскорбляют, байкотируют всем коллективом, пишут гневные письма на работу, распространяют по всем френдам компромат, ломают рабочую/личную почту, засыпают письмами ненависти или поливают у себя на странице грязью и распространяют сплетни по личкам. Ну и есть разница между тем, кто и кого травит, в прежнем моем фандоме читала о том, как фанаты затравили юную актрису до прекращения карьеры.

kurofordo, сообщество, по сути, становится более горизонтальным - а это не всем приятно.
мне кажется, это нормально для авторов - не любить и не одобрять (и даже не терпеть, но если б авторы не терпели, проблемы бы не было большей частью) потребительского отношения к себе. На самом деле востребованность автора и его социальный капитал зарабатываемый контентом (не текстами едиными) никуда не делся, если по чесноку. Его стало сложнее заработать - это верно. Но фигня в том, что теперь недостаточно писать интересно и хорошо (для кого хорошо? кому интересно?) За счет того, что у нас автор и читатель это один и тот же человек и нас таких пятачок за пучок, автор со своим текстом становится равен любому анону с любым своим комментом. И если анон это и правда автор под масочкой, то текст его все-так по сути куда менее социален, чем коммент (в теории должен был бы быть). И если раньше дефицит защищал это самое творчество автоматически, то сейчас автору приходится самому нести все риски за свой акт творения (и они несут их мало что в фандом, так еще и на анонимку лезут)
Короче, если на заре фандома мы по привычке относились к художественному тексту, как к творчеству со всеми вытекающими, то сейчас все сместилось в сторону социальных игр в условно однородной среде, и анонимка это очень стимулирует.

lozovar, повторюсь: социальные игры были абсолютно всегда. если бы в дайри были лайки, это бы, на мой взгляд, облегчило положение (хотя, возможно, авторы стали бы требовать развернутых комментариев). ну и мне, если честно, однородная среда нравится куда больше неоднородной.

lozovar, повторюсь: социальные игры были абсолютно всегда. если бы в дайри были лайки, это бы, на мой взгляд, облегчило положение (хотя, возможно, авторы стали бы требовать развернутых комментариев). ну и мне, если честно, однородная среда нравится куда больше неоднородной.
Честно сказать, у меня как у читателя создалось ощущение что авторы и лайков недополучают. Не со слов авторов, а просто по обзору прочитанных мною текстов, и по своему читательскому опыту.

tatka_sn, не, ну на мой взгляд, давать авторам лайки - не самая плохая идея, т.к. в конце концов, это двусторонний обмен и двусторонняя коммуникация. но беситься от того, что кто-то где-то называет тебя желтым земляным червяком - это в чистом виде misdirected emotion.

tatka_sn, не, ну на мой взгляд, давать авторам лайки - не самая плохая идея, т.к. в конце концов, это двусторонний обмен и двусторонняя коммуникация. но беситься от того, что кто-то где-то называет тебя желтым земляным червяком - это в чистом виде misdirected emotion.
не-не, давайте отделим мух от котлет) ситуацию с отзывами от флэшмоба.
Лайки людям тоже жалко) Дело в том, что лайки условного фикбука/ао3 это инструмент продвижения и рекламы. Голосовалки в постах дайри - это сильно другое.

Кукареку, блядь!